За случайно бьют отчаянно?

[Амарилли]

Похоже, вопрос "случайно или нарочно" буду задавать себе постоянно, натыкаясь на что-нибудь, так или иначе связанное с ОЭ. Или не связанное)))
Вот, например, из комментариев к "Лукреции Флориани":
Она старается поддержать поэтов из рабочей среды, подробно разбирает в письмах их творчество, пишет предисловия к сборникам их стихов и даже посылает им деньги. Одному из них, Шарлю Понси, Жорж Санд пишет, что народный поэт должен дать развращенным классам общества урок добродетели. [ПСС, 1976, доп. том, с. 506]

Скорее всего, Вера Викторовна взяла эту фамилию без коварного умысла (мало ли, всплыло в памяти). Бывает. Но при этом оэшный Жиль Понси любит не только читать стихи, но поучать общественность. И если это намёк, то выглядит он неуклюже, напоминая guilty pleasure. Я не читала стихов Шарля Понси, посему готова допустить, что они привлекали более энтузиазмом, чем красотами стиля. Однако Жорж Санд почувствовала в них "урок добродетели". А эту даму на дешёвый пафос было не купить.
Но Жиль Понси в ОЭ — не просто плохой поэт (технике стиха можно научить), а графоман, слишком самолюбивый, чтобы испытывать подлинную тягу к прекрасному. Чем поэты-любители из рабочей среды так досадили автору?
Или это у меня паранойя)

Обзорам

[L]Rosenkavalierin[/L] <a href="https://partitur.diary.ru/p209841400.htm">интересуется</a> (не)случайными совпадениями

Comments

[Royal Heart]

Вообще она к очень многому относится снобски и с ненавистью, и оттаптывается со всей страстью. Вот есть у меня подозрение, что и на Ричарда обрушивалась, потому что похож и на нее и на кого-то, кто ей неприятен. Например, она же всячески подчеркивает благородные корни и янетакая. Ага, три раза.

[Амарилли]

Royal Heart, да, именно снобски. Если бы ВВК исповедовала взгляды в стиле "Эха Москвы", оно было бы понятно. Но ведь она всячески подчёркивает не только благородные корни, но и пиетет по отношению к СССР, на фоне которого подобные нападки выглядят странно. Понимаю, что ей близок именно "советско-имперский" дух, и тем не менее.

А про Ричарда — согласна абсолютно. Хотя не считаю, что метаморфозы, которые претерпел образ Ричарда, так уж невероятны. Как Флобер говорил "Мадам Бовари — это я", так же ВВК могла бы сказать про Ричарда По крайней мере, если внимательно прислушаться к НПЧ, то они обвиняют автора ОЭ в том же, в чём ПЧ обвиняют Ричарда)))

Вообще, кмк, автор имеет право на ненависть и другие сильные чувства. Но когда это выливается на страницы собственно художественного текста, будь добр отвечать)))

[Royal Heart]

Rosenkavalierin,

ообще, кмк, автор имеет право на ненависть и другие сильные чувства. Но когда это выливается на страницы собственно художественного текста, будь добр отвечать)))

ППКС. Да еще и демонстративное поедание поросенка, бррр. Учитывая, кто под этим подразумевается, то отдает явственным каннибализмом и точно заставляет усомниться в психическом здоровье.

[Амарилли]

Да еще и демонстративное поедание поросенка, бррр.

Бррр, да(

Впрочем, мне не хотелось бы отождествлять мысли героев и мысли автора. НПЧ любят говорить, что ВВК навязывает свою точку зрения. У меня пока такого впечатления не складывается, хотя очевидно, что автор подпадает под обаяние своих героев (даже отрицательное). Если ПЧ находят разные "звоночки" в образе Ричарда, то полно таких "звоночков" есть и у Арлетты, и у Луизы, не говоря уже о Ли. На самом деле автор оставляет возможность "не согласиться" с мнением своих резонёров.
Другое дело, что я сужу только на основе самого текста. На ЗФ не обитаю)

А если принять за гипотезу, что Ричард — alter ego ВВК, то автору не позавидуешь. Испытывать такие же метания — не дай Создатель

[Royal Heart]

Rosenkavalierin,

А если принять за гипотезу, что Ричард — alter ego ВВК, то автору не позавидуешь. Испытывать такие же метания — не дай Создатель

мне эта гипотеза кажется вполне реальной.

то полно таких "звоночков" есть и у Арлетты, и у Луизы, не говоря уже о Ли.

как человек пишущий, скажу, что в каждом персонаже автор прописывает что-то от себя, за исключением очень талантливых, которые действительно могут играть персонажами. ВВК - это не уровень литературной игры. Так что там много чего сплетено, и зависимость автора от героев, и вкладывание своего. И улавливание чего-то внеземного.

[Амарилли]

Royal Heart,

ВВК - это не уровень литературной игры. Так что там много чего сплетено, и зависимость автора от героев, и вкладывание своего. И улавливание чего-то внеземного.

За это её и люблю, если честно, несмотря на все "но"))) нравится это всё распутывать. Хотя прекрасно понимаю тех, кому такое претит.

На самом деле, литературной игры так таковой в ОЭ, судя по всему, не предполагалось. И когда ВВК пытается играть а ля Эко, получается не бог весть как. И немного читерски.
Вот про внеземное ты классно отметила. Что-то есть в ОЭ, что оживляет странный сеттинг и странную конструкцию. И заставляет "грызть кактус".

[Royal Heart]

И когда ВВК пытается играть а ля Эко, получается не бог весть как. И немного читерски.

у нее, несмотря на все читерство, все это провисает. И ружья не выстреливают.

Вот про внеземное ты классно отметила. Что-то есть в ОЭ, что оживляет странный сеттинг и странную конструкцию. И заставляет "грызть кактус".

да.

[Амарилли]

Royal Heart,

И ружья не выстреливают.

Или дают осечку) Хотя как знать, что будет в "Рассвете"? Чтим и ожидаем

Так-то даже "невыстреливание" могло бы сыграть против стереотипов (висит ружьё и пусть себе висит), но для такого нужна недюжинная смелость. Опять-таки, если подобных ружей не слишком много)

[Royal Heart]

Rosenkavalierin, там стена уже может рухнуть под тяжестью этих ружей.

[Тень магистра]

А я до сих пор надеюсь, что с этими ружьями станет понятно хоть что-то.

[Амарилли]

Тень магистра, тоже надеюсь на это
"Рассвет" пишется долго, может быть, и потому, что со всеми ружьями надо разобраться)))

[Тень магистра]

Rosenkavalierin, я не помню, в итоге с красным камушком, который Паоло Дику оставил, что вышло, или он так и повис где-то?

[Амарилли]

Тень магистра, тоже не помню, увы(
сейчас перечитываю ОЭ, может быть, найду про камень

[Тень магистра]

Вот, кстати, у меня тут один хороший человек есть, который после долгих уговоров и подтачиваний таки взялся читать эпопею. Вчера пишет мне в восторге: "Уголино Джудекки, какая замечательная пасхалка!" А я читаю и понимаю, что провисает эта пасхалка, и человека мне жалко, которого той пасхалкой обласкали.

[Амарилли]

Тень магистра, вот да) ОЭ — тот случай, когда во многой мудрости много печали Иной раз проще читать "сердцем", не вникая в частности, хотя это и порочная практика.

Надеюсь, что ваш знакомый избежит серьёзных разочарований)))

Кмк, проблема не столько в пасхалках, сколько в том, что все они рассредоточены по огромной эпопее, и собрать их сложнее, чем волдемортовы крестражи
С удовольствием перечитала бы свои любимые поздние книги (от "Лика Победы"), но понимаю, что придётся перечитывать и первые. А когда читаешь с самого начала, запала на весь "кирпич" целиком не хватает. Хочется взять передышку, но тогда отдельные детали сотрутся из памяти. Такой вот заколдованный круг

[Тень магистра]

Боюсь, что мой знакомый уже разочаровался. Ему до крайности не нравится, что все любят Алву.
Меня так же подвело чтение не-сердцем на стадии "Талигойской баллады". Цитата "золотое вчера Талигойи" наводит на печальные мысли - что же, выходит, Франциск принес "слепое ничто"?

[Амарилли]

Тень магистра,

Боюсь, что мой знакомый уже разочаровался. Ему до крайности не нравится, что все любят Алву.

Понятно) не утешат ли его небольшие спойлеры про Фон Эпохи?
Хотя потом выясняется, кмк, что не так уж сильно и любят. Восхищаются им, одержимы им — да, что до любви, то там сложнее...

Цитата "золотое вчера Талигойи" наводит на печальные мысли - что же, выходит, Франциск принес "слепое ничто"?

Кстати, да.
"Талигойская баллада" обескураживает, какую бы сторону конфликта ни принимать, наверное, оттого, что автор пыталась придать видимость объективности.

[Тень магистра]

Rosenkavalierin, были попытки спойлеров и сообщение, что вообще-то он нравится далеко не всем женщинам, есть те, которые предпочитают ему других мужчин. Намек не подействовал.
Впрочем, когда я спойлерю, я стараюсь говорить в духе: "Каролина любила другого, а не мужа, и все, кто видел Жермона, сразу бы все поняли".

[Амарилли]

Тень магистра,

когда я спойлерю, я стараюсь говорить в духе: "Каролина любила другого, а не мужа, и все, кто видел Жермона, сразу бы все поняли".

самое то) и по сути, и не "в лоб"

Похоже, вашего знакомого сквикнула сама подача материала — некоторые считают, например, что Ричард в своих POV рассуждает об Алве "по-женски"

...

Вот в тех же "Бесах" никого не отвращает всеобщее увлечение Ставрогиным. Но это другое, конечно

[Тень магистра]

Rosenkavalierin, ну да, такая дипломатия получается. Я, конечно, не граф Ченизу, но иногда у меня получается говорить красиво.