ОЭголик. Обсуждение ФБ

[Амарилли]

Пишет Гость:

16.08.2014 в 04:37

продолжение дискуссии о возможности однополых браков в 17 веке

А тут Талиг, Кэртиана, 16-17 век

То есть, ты утверждаешь, что действия Рокэ полностью правомерны и отвечают законам и реалиям Талига как альтернативного 17 века? Смею напомнить, что Окделл, блин, герцог, равный по положению Алве! Он не какой-то приблуда с улицы, а Повелитель Скал, чей род насчитывает тысячелетия, глава одного из крупнейших дворянских домов. Выше герцога в Талиге только король. К слову, действия Алвы могут прервать этот самый древний род.
Ты говоришь о реалиях 17 века? В то время женитьба включала венчание. Как ты себе это представляешь? Что до светской жизни, впервые однополые браки были разрешены в 2001 году. Это совсем не 17 век, не? Насчет наших законов, к которым прикопались, не уловив сути, повторю: я говорила о добровольности. Даже в то время при заключении династических браков (не по любви, по портретикам и договоренности родителей) брачующиеся были уведомлены о том, что их женят! А не исподтишка, напоить и перетрахать.
у них свои законы, кто сильный, тот и прав. Эээ, дорогой, тут ты путаешь 16-17 век с каменным. Там действительно — дубиной треснул и в пещеру уволок, никакого политеса. А здесь все же цивилизованное общество. Согласно словам Штанцлера, самый богатый и влиятельный человек в Талиге — кардинал Сильвестр. Второй по богатству и крутости — Алва. Что-то я не замечала в каноне, чтоб эти персонажи в открытую и по-крупному нарушали законы. Иначе б тот же Штанцлер в первой же книге был бы пристрелен, король, который, по мнению Сильвестра, "в последнее время слишком много думает", был бы скинут, а Алва посажен на трон. Потому что вдруг Сильвестр так хочет, а Алва сопротивляться не может, ведь кардинал сильнее, он и прав.
Или мы говорим о физической силе? Ну да, тогда все понятно.
Что же до остального, ни в коем случае не хочу обидеть автора, но поведение Дика тоже абсолютно нелогичное. Ненавидел, ненавидел, и внезапно "признал свои желания". Мы говорим о том самом повернутом на чести парне, который за один крошечный намек вызвал на дуэль семерых? Ахаха. Поведение Алвы также нелогично: если он считает данный брак действительным и намерен до конца жизни жить с Ричардом (разводов тогда тоже не было), какого хрена он позволяет своим солдатам отпускать фривольные шуточки о своем супруге? Да еше и поощрял, публично унизив перед правителем союзного королевства. Тут у нормального человека чести два выхода: либо самоубиться, не выдержав позора (что мы и видим на начальных порах), либо дождаться удобного момента и отомстить, наняв "специалиста по решению проблемных дел". Можно ли вассалам одного короля воевать между собой? Но Дик внезапно плюет на честь, на общественное мнение (весьма нелестное), на перспективу стать изгоем в собственной семье, на то, что он трахается, мать его, с мужиком и убийцей собственного отца, на то, что Алва не дурак сходить налево, и думает, что счастлив и матушка пусть идет лесом.

Не нравится — не читай? Понимаешь, анон, я люблю алвадики. И хочу их читать! Увы, в шапке никаких предупреждений, что логика, психологизм, исторические реалии идут лесом вслед за Мирабеллой Могли бы указать даб-кон под веществами. Могли бы указать АУ, где в 17 веке возможны браки между мужиками. Или даже ООС, потому что канонный Окделл таки застрелился бы.
Если текст зашел, мне плевать на историю, логику и легкий ООС. Признаюсь, сквикнули принуждение и называние Ричарда "женой" и "невестой". И его восторг по этому поводу. Поэтому мнение субъективно, и, если автор где-то поблизости, пусть не расстраивается, а просто ставит пару лишних строк в шапке.
Не дает покоя мысль: если бы Алва после свадьбы слинял, Дик бы в таком состоянии на кого угодно полез бы? Ему ж без разницы было.

URL комментария

Comments

[белочка Лисс]

Крамольная мысль насчет алвадика - я ваще не понимаю, с какого перепугу эти двое вместе. Алва ваще только один раз по-гайифски пробовал (Похоже, с Лионелем), и обоим не понравилось, да и сам довольно-таки ясно в тексте выразился о возможности связи с оруженосцем. Логичнее было бы Дика с Белоштанным спейрить - тут само напрашивается, но Алва... Лэйе Астрапэ, откуда?

[Амарилли]

Крамольная мысль насчет алвадика

а мне не кажется крамольной))) Тоже не представляю алвадик в действии. Слишком разные ценности, жизненный опыт, слишком мало точек соприкосновения - только и делают, что наступают друг другу на больные мозоли.

Лэйе Астрапэ, откуда?

Оттуда же, откуда и снарри) Где-то в дневниках встретила такую аналогию: блюз - когда хорошему человеку плохо, слэш - когда хорошим персонажам плохо, и авторы пытаются "восстановить справедливость" в меру своих способностей и воображения.
Как там было на прошлогодней ФБ? "Все герои принадлежат В.В. Камше, но мы оставляем за собой право сделать их немного счастливее")))
Но сделать это крайне непросто в рамках обоснуя и хорошего вкуса

Дик и Альдо - логичнее, да. Но поклонение Дика Альдо скорее рассудочное, как будто "извне" принесённое, внушённое, а с ПМ всё сложнее. Вольно или невольно, но автор немного провоцирует, описывая все эти видения Ричарда, а также повальную одержимость Алвой (пусть даже и кажущуюся отдельным репортёрам).
И дело даже не в "гайифских шуточках". У Панкеевой в "Странном королевстве" тоже с первых глав хватает колкостей, и Жак рассказывают королю придворную сплетню об их якобы связи (примерно как в "КнК" мусолится сплетня о Джастине), и позднее в цикле слэш в каноне появляется. Но в фиках слэша очень мало. Мир сам по себе гетероориентированный, и ничего не поделаешь, гет оказывается привлекательнее и интереснее.

В общем, хороший вопрос, так просто не ответишь. До сих пор пока не ответили)) Вечный источник холиваров

[белочка Лисс]

Rosenkavalierin, вот в том-то и дело, что в обоснуе... так повернуть события, чтобы герои при этом оставались сами собой. Не, я вполне допускаю, что у Ричарда могла быть тайная страсть, это возможно... но вот Первому Маршалу, по-моему, это ни за какими кошками не надо. Вряд ли Алва мог совершить такой вот поворот на 180 гр., разве что подыграв Ричарду. Да и то, это даже для Алвы слишком жестоко. И вот еще - давно уже пытаюсь честно подобрать для Дика гетный пейринг - рассматривала подходящие ему по возрасту варианты Мэллит и Гирени. А не вытанцовывается. У него ж анакс есть с Великой Талигойей, а такой конкуренции ни одна барышня не выдержит)))) И черт возьми, мне его преклонение перед Альдо даже нравится (хотя самого Альдо ненавижу терпеть).

Но поклонение Дика Альдо скорее рассудочное, как будто "извне" принесённое, внушённое, а с ПМ всё сложнее. Вольно или невольно, но автор немного провоцирует, описывая все эти видения Ричарда, а также повальную одержимость Алвой (пусть даже и кажущуюся отдельным репортёрам)

Кстати, да. Его отношение к Рокэ и Альдо совершенно разную природу имеют, один - кумир и знамя Людей Чести, символ Великой Талигойи, другой - враг, которого эти самые Люди Чести должны дружно ненавидеть, но вот он, Дик, увидел его с другой стороны.

У Панкеевой в "Странном королевстве" тоже с первых глав хватает колкостей, и Жак рассказывают королю придворную сплетню об их якобы связи (примерно как в "КнК" мусолится сплетня о Джастине), и позднее в цикле слэш в каноне появляется.

Только начала читать этот цикл. О его существовании узнала благодаря ФБ, и из визитки мне показалось, что персонажи очень интересны) Пока прочитала только первую книгу, мне нравится, очень нравится, хотя совсем не похоже ни на какой из моих любимых альтернативных миров. Нравится эдакий компот из времен и цивилизаций, интересные герои)) я о своих впечатлениях еще напишу. И да, сплетня о связи Шеллара с Жаком там наличествует... че, в дальнейшем они ее в реальность воплотят?))))))

[Амарилли]

Тысяча извинений за то, что долго не отвечала

Первому Маршалу, по-моему, это ни за какими кошками не надо

согласна. Думаю, с его стороны была скорее бессознательная тоска по нормальному человеческому общению, по обыкновенной теплоте. Он от этого отвык (если у него и был вообще опыт такого общения). Желание обмануть проклятую судьбу, наконец. Отчасти его выбор Дика в качестве оруженосца - это ещё один вызов обстоятельствам, и вызов слишком отчаянный.
А ещё у ПМ было желание покровительствовать (которое в алвадиках часто трактуют как доминирование, но это не одно и то же). Мне кажется, что трагедия Алвы в том, что его душевные силы, опыт, способности оказались невостребованны. Он, по сути, заложник собственного имиджа. Интеллектуальное, физическое развитие, карьерный рост — это всё круто, но в какой-то момент возникает потребность поделиться с кем-то своим опытом, а для этого нужно, чтобы этот кто-то хотя бы попытался тебя принять (и самому эту потребность признать). Вот Дик и пытался, кстати, действительно сумел увидеть другого Рокэ, даже вопреки собственному желанию, но... Много чего не хватило.

Сегодня на оэголике хорошо написали: "Рокэ должен доверять, ему нужно быть уверенным, что все советы будут в его интересах, что его не то, чтобы не осуждают, адекватное, аргументированное, не поддающееся его харизме, твердое осуждение среди всеобщего одобрямса будет ему ценно. Он живет в окружении, где половина осудит любой его поступок, а вторая может и поужасается для приличия, но в итоге сама себя убедит, что так надо и это вообще подвиг. Ему нужно, чтобы ему дали право на ошибку, право на сомнения". А с Диком он получает только метания между "эр хороший" и "эр плохой", которые и так испытывает сам. И поэтому, мне кажется канонный Алва не стремится к сексуальным отношениям с Диком — лишний раз доказывать свою "крутость" и усложнять без того "глючные" отношения.

даже для Алвы слишком жестоко

Вот тоже не принимаю штамп Алвы-мерзавца, насильника и т.д. Странно, он может сколько угодно говорить "хочу и возьму", но редко так поступает (и уж точно не ощущается с его стороны никакого удовольствия, когда приходится что-либо брать — скорее очередная обреченность своей зловещей судьбе и хорошая мина при плохой игре). Немного напоминает черняковского Дона Жуана, который и рад бы оставить всех в покое, да не дают)))

Однако в алвадиках речь, как правило, идёт об АУ и ООС. Это своего рода эксперимент: "а что было бы...", изначально нереальные и почти невозможные отношения. И если автору удаётся сохранить многомерность, неоднозначность, вариативность ситуации и поступков героев, тогда мозаика складывается. но это сложно.

мне его преклонение перед Альдо даже нравится

Мне тоже нравится способность Дика очаровываться кем-либо или чем-либо, другое дело, что он так и не смог пережить адекватно этот период идеализации. Это нормально - следовать идеалу, и терять его больно; но некоторые справляются с этим болезненным этапом в жизни, а некоторые - нет. Вот и Дик завис в своём идеале. Поэтому, на самом деле, ни гетные, ни слэшные пейринги "не вытанцовываются". Ему жутко не повезло, что он "налетел" на Катарину с Альдо. Однако... Если бы он "влюбился" в кого-нибудь другого, намного ли изменилась бы ситуация?
такой конкуренции ни одна барышня не выдержит Истинная правда. Дик не просто верит идеалам, он утверждается с их помощью - а это не способствует здоровой оценке себя и окружающих.

[Амарилли]

О "Странном королевстве". Тоже познакомилась благодаря прошлогодней ФБ. Мир увлёк, пока меньше, чем ОЭ, хотя описан более живо, более "житейски" что ли. Но мне просто сложно "переключаться" Мешанина и игра со штампами действительно весёлая, без натужных претензий. И героям сочувствуешь, и все перепады от стёба к кровавой жути воспринимаются, как ни странно, естественно. Слушала аудиокнигу в автобусе — не могла удержаться ни от смеха, когда было смешно, ни от потрясения, когда описывали Кастель-Милагро) Но я ещё не знаток, слишком мало прочитала, однако мир как-то сразу схватывается, западаешь на него.

в дальнейшем они ее в реальность воплотят?))))))

насколько мне известно, нет. У обоих есть любови на всю жизнь)))

[Гость]

Way cool! Some extremely valid points! I appreciate you writing this post and also the rest of the website is extremely good.
look also at my pages and give a rating

XEvil is a straightforward, quickly and handy system for entirely automatic recognition and bypass on the vast majority of captchas (CAPTCHAs), with no require to connect any 3rd-social gathering companies.

This system Virtually completely replaces expert services including AntiGate (Anti-Captcha), RuCaptcha, DeCaptcher and Other individuals. At the same time, it significantly exceeds them in recognition pace (ten occasions or even more) and is totally free of charge.

rotatesites.com/story18220834/speed-up-indexing fast indexing of linksys router
amlsing.com/thread-991914-1-1.html nothing to link indexing
amlsing.com/thread-992787-1-1.html solving captcha
kxianxiaowu.com/forum.php?mod=viewthread&tid=16... Xevil
www.stcomm.co.kr/bbs/board.php?bo_table=free&wr... fast indexing windows download
new-oleg-pogudin.elegos.su/index.php?action=pro... fast indexing of linksoul
www.taodemo.com/home.php?mod=space&uid=344388&d... Xevil
kxianxiaowu.com/forum.php?mod=viewthread&tid=16... autoposting

@rref@=44r

[Гость]

то есть очень привлекает внимание, вы чрезмерно опытный блоггер. Я присоединился к вашей rss-каналу и буду в курсе в ищите дополнительных ваших отличных сообщений. дополнительно, я поделился вашим сайтом в своих социальных сетях.
Предлагаю глянуть мою страничку

danangplay.com/bbs/board.php?bo_table=free&wr_i... Продвижение WEB 2.0
socialconnext.perhumas.or.id/article/389036/how... Построение ссылок высокого качества
www.designlight.co.kr/g5/bbs/board.php?bo_table... сайт в топ
gamereleasetoday.com/everything-i-learned-about... обратные ссылки
www.xn--lg3bt1seyav2ya.com/bbs/board.php?bo_tab... видимость сайта
www.speedagency.kr/gnu5/bbs/board.php?bo_table=... Продвижение сайтов в прокачанных блогах
fnrlogistics.ca/forums/users/guadaluperickett/ ускорение индексации

567774=+