23:38
Некто из долины Скорби
Оскар фон Ройенталь продолжает нежно кушать мой мозг, запивая вином урожая 410 года, но теперь к нему присоединился и его средневековый тёзка, миннезингер Нейдхарт фон Ройенталь.
Не мудрствуя лукаво, перенесу сюда тексты [J]Халльгерд[/J], где содержатся ссылки о Нейдхарте и любопытные наблюдения.
URL записи
Иными словами, оба хороши)))
Интересно только, почему Википедия переводит эту фамилию исключительно, как «Долина скорби» (или «плача»). Die Reue – ещё и раскаяние (прежде всего, раскаяние). А ведь смысл фамилии в таком случае меняется: меньше «байронизма», больше средневековой истовости и «тоски по душе». Пожалуй, Нейдхарт-Завистник, с его «рокерским» жестом, обращённым к небесам, и мог гордиться своей «Долиной скорби» (хотя почему бы и ему не каяться?). Оскара же я вижу в Долине Раскаяния. За себя и за того парня, который всё это затеял.
Право, чем руководствовался основатель этого рода, когда выбирал такую фамилию? Или это была утончённая месть Рудольфа Гольденбаума? Одно дело, «творческий псевдоним» шалого миннезингера, и совсем другое – родовое имя. Получить в дар такую фамилию – всё равно что заклеймить себя и своих потомков: «Так не должно было быть». Похоже, что у Ройенталей убеждение в неправильности собственного существования наследственное. Аксиома, о которой Оскар уже не задумывается и не ищет доказательств – только вспоминает страшную сказку о разных глазах и ноже.
Не мудрствуя лукаво, перенесу сюда тексты [J]Халльгерд[/J], где содержатся ссылки о Нейдхарте и любопытные наблюдения.
14.05.2013 в 17:26
Пишет [J]Халльгерд[/J]:Лучший в мире Ройенталь
URL записиПро Нейдхарта фон Ройенталя, поэта XIII века. Скопировала сюда из комментариев, чтобы не потерять. Будет время, дополню.
12.05.2013 в 02:29
Пишет [J]Халльгерд[/J]:Нейдхарт фон Ройенталь (нем. Nîthart von Riuwental) — немецкий средневековый поэт периода позднего миннезанга. (Википедия). Годы жизни - 1180-1247. Под морем два исполнения его песен с ютуба.
URL записи
Иными словами, оба хороши)))
Интересно только, почему Википедия переводит эту фамилию исключительно, как «Долина скорби» (или «плача»). Die Reue – ещё и раскаяние (прежде всего, раскаяние). А ведь смысл фамилии в таком случае меняется: меньше «байронизма», больше средневековой истовости и «тоски по душе». Пожалуй, Нейдхарт-Завистник, с его «рокерским» жестом, обращённым к небесам, и мог гордиться своей «Долиной скорби» (хотя почему бы и ему не каяться?). Оскара же я вижу в Долине Раскаяния. За себя и за того парня, который всё это затеял.
Право, чем руководствовался основатель этого рода, когда выбирал такую фамилию? Или это была утончённая месть Рудольфа Гольденбаума? Одно дело, «творческий псевдоним» шалого миннезингера, и совсем другое – родовое имя. Получить в дар такую фамилию – всё равно что заклеймить себя и своих потомков: «Так не должно было быть». Похоже, что у Ройенталей убеждение в неправильности собственного существования наследственное. Аксиома, о которой Оскар уже не задумывается и не ищет доказательств – только вспоминает страшную сказку о разных глазах и ноже.
23.10.2014 в 10:13
Скорее - да. Фамилии особо отличившимся он раздавал персонально.
23.10.2014 в 18:16
Про "долину скорби" я вот что могу сказать.
Есть такая строчка в Псалтири: "Проходя долиною плача, они открывают в ней источники, и дождь покрывает ее благословением.(Пс.83:7). Содной стороны, речь идёт о конкретном месте, по которому паломники шли, направляясь в Иерусалим; однако по крайней мере в одном из вариантов толкования "долина плача" - человеческая жизнь. Думаю, образованный европеец не мог этого не знать, когда выбирал себе псевдоним; а вот что он хотел этим сказать - уже совсем другой вопрос.
Ещё есть такая книжечка, "Essays On Medieval German And Other Poetry", издана в 1980 г., автор - Arthur Thomas Hatto, ссылка:
читать дальше Автор пишет, что "Riuwental" может означать "Valley of Sorrows" - что отсылает к тому же псалму, только в другом переводе.
Как я поняла, Нейдхарт мог использовать известное выражение как насмешку над собственным бедственным положением, и этот вариант мне тоже нравится. Куда ж они, Ройентали, без сарказма?
С другой стороны, средневековый Ройенталь вполне мог получить фамилию скучным прозаическим образом: по месту рождения, например. Я больше за эту версию, хотя образ мрачной средневековой рок-звезды привлекателен донельзя. Имя он всё же удачно себе подобрал ))
Я вот подумала, что Рудольф мог раздавать фамилии вместе с землями; тогда наши новые Ройентали могли получить свою фамилию по старому сценарию, вместе с какой-нибудь планеткой, названной по терранскому образцу. Но за тысячелетия значения слов изменились, древние стихи в мире будущего прочно позабыты - и вместо надежды получилось раскаяние.
23.10.2014 в 21:53
23.10.2014 в 22:04
Как я поняла, Нейдхарт мог использовать известное выражение как насмешку над собственным бедственным положением, и этот вариант мне тоже нравится. Куда ж они, Ройентали, без сарказма? Мог) Но и место рождения, действительно, могло и так называться)
Рудольф мог раздавать фамилии вместе с землями; тогда наши новые Ройентали могли получить свою фамилию по старому сценарию, вместе с какой-нибудь планеткой, названной по терранскому образцу. Но за тысячелетия значения слов изменились, древние стихи в мире будущего прочно позабыты - и вместо надежды получилось раскаяние. Кстати, это интересный вариант. У меня иногда складывается впечатление, что в гольденбаумовом Рейхе много апеллируют к древней мифологии и соответствующей атрибутике, но об их значении не особенно задумываются. Вроде бы все в Вальгаллу верят, а тот же Ройенталь в последних сериях размышляет о Создателе...
23.10.2014 в 22:04
23.10.2014 в 22:05